quarta-feira, 6 de junho de 2012

Gráficos do Dia - Ibovespa e um pequeno detalhe

Se em termos nominais, há tempos a Bovespa não vai a lugar nenhum...

... quando leva-se em conta o custo de oportunidade do dinheiro (CDI), a preços de agora só ganhou nos últimos dez anos quem teve o sangue frio de comprar no auge da crise (final de 2008 / início de 2009) ou em alguns momentos antes de junho de 2004.

Deve ter havido diversas maneiras de obter lucro com ações no Brasil nesse período; o buy-and-hold passivo definitivamente não foi uma delas.

38 comentários:

Davila disse...

IBOV/OZ1D ou IBOV/M1 é mais assustador ainda !

Anônimo disse...

Perdoe a ignorância, mas como calcular o CDI a preços de hoje? é o juro real? CDI deflacionado?

Obrigado.

Drunkeynesian disse...

Primeiro, o meu perdão pela ignorância: o que são OZ1D e M1?

Anon, o que recalculo é o índice para trás corrigido pelo CDI, de forma que a referência seja o preço atual. assim, olhando o gráfico você sabe que comprando a níveis abaixo do atual você estaria ganhando (em termos de custo de oportunidade). Um dos jeitos de corrigir pelo juro real seria, sim, construir um índice deflacionado do CDI, mas não foi o que eu fiz. Minha conta compara dinheiro em bolsa x dinheiro aplicado no interbancário, que acho que é a medida mais correta para investimentos (seu custo de oportunidade não é a inflação, nem os juros reais).

Anônimo disse...

Entendido. E obrigado.
Seu blog é do caralho.
abrs

Drunkeynesian disse...

Opa, eu agradeço.

JGould disse...

Quando é que as Pitonisas do oráculo da Faria Lima irão rever aqueles números de 70;80 até 90K!!! do Ibov?

Alex Catarino disse...
Este comentário foi removido pelo autor.
Alex Catarino disse...

Enquanto o Davila não responde...
OZ1D: Ouro 250g
M1... Será que ele está falando do "money supply" (http://pt.wikipedia.org/wiki/M1)?

Para mim, comparar IBOV com ouro é perigoso, porque desconfio que haja uma bolha de ouro (ativo altamente alavancado).

Drunkeynesian disse...

JGould, já ficou para o longo prazo...

Alex, obrigado, deve ser isso, mesmo. Também não gosto de comparações com ouro, não é custo de oportunidade para ninguém.

Anônimo disse...

Na minha opiniao, a rentabilidade do ouro nao deve ser base de comparacao para nada. Pensando com um vies claramente keynesiano, comparar a valorizacao do ouro com a rentabilidade de qualquer investimento vai contra a propria logica de compra-lo em primeiro lugar. Ouro é entesouramento. Bem diferente da compra de acoes, que é investimento.

Alex Catarino disse...

O argumento do Anon é muito bom e mata a discussão de uma certa forma.

Contudo vale a pena dizer que o entesouramento em ouro é visto como um mecanismo de hedge (principalmente contra desvalorização cambial), logo faz parte de uma estratégia de investimento.

Poderíamos discutir se o ouro é ou não ideal para fazer hedge (especialmente na situação atual), mas sairíamos bastante do tópico. ;-)

Alex Catarino disse...

Como o mundo é cheio de coincidências, vale a pena ler em Bloomberg.com:
Gold Bugs Defy Bear-Market Threat With Soros Buying (http://goo.gl/rzh1j)

Drunkeynesian disse...

A discussão sobre commodity ser ou não classe de ativo é longa e boa. Se tiverem tempo / interesse:

https://docs.google.com/open?id=0B8yOsNFcxSV5Z0NHcWJWUTB4WDA

JGould disse...

DK, acho que aquele seu questionamento algum tempo atrás, qual seja; "qual o modelo de negócios dos bancos "Middle Market"? Lembra-se? Acredito que, caso já não soubesse a resposta, "now you know, right"?

Drunkeynesian disse...

É... pode não valer pra todos, mas pra algum é só um instrumento pra facilitar a fraude...

Anônimo disse...

Olá,

Por acaso você teria algum livro para me recomendar no campo de análise técnica (pode ser em inglês).

Obrigado,

Rafael

Drunkeynesian disse...

Pediu 1, levou 2:

- De teoria, do Kirkpatrick, é o mais completo - http://www.amazon.com/Technical-Analysis-Complete-Financial-Technicians/dp/0131531131

- De história, do Andrew Lo - http://www.amazon.com/The-Evolution-Technical-Analysis-Prediction/dp/1576603490/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1339004873&sr=1-1

Essa apostila é uma boa introdução: https://docs.google.com/open?id=0B8yOsNFcxSV5U2praEdQbWVqdWc

Anônimo disse...

Sou economista, opero no mercado a 5 anos e vivo disso, sempre com os dados economicos embaixo do braço, como produção industrial mundial, valorização do capital, lucratividade e preço de commodities. No nosso cassino buy and hold é coisa de fundo de pensão e de amador. Sou um swing trader e não tenho motivos para reclamar.

Anônimo disse...

Continuando... com uma boa analise tecnica do lado tambem. Gráficos diários, de 1 hora e de 5 minutos se precisar. Pegue o g´rafico da produção industrial norte americana em um periodo longo e compare com o da dow jones, não tem mistério. Faça o mesmo com a nossa e com a variação das principais commodities, abraço e parabens pelo blog.

Drunkeynesian disse...

Falando assim, parece que é fácil :)
Obrigado!

Anônimo disse...

Fácil é ser administrador, aqui é economia, nada é facil pra gente. To comprado agora em ciel3 fazendo 3,49% no gráfico de 1 hora. Pra mim isso é o suficiente, ha 2 semanas eu não operava esperando uma entrada, o mês ta feito...

Anônimo disse...

"No nosso cassino buy and hold é coisa de fundo de pensão e de amador. " ... ou de Berkshire Hathaway.

Sei que estou saindo do foco da discussao, mas tenho uma grande questao: Como Warren Buffet consegue retornos consistentemente bons, mesmo durante subprime e tudo mais, adotando sempre uma estratégia fundamentalista, passiva e de longo prazo?

Drunkeynesian disse...

A resposta simples é que ele é muito bom na escolha da hora de comprar - compra barato, a preços que aguentam cenários ruins.

Pedro Araujo disse...

Caro D,

Muito bom sua iniciativa de comparar o IBOV com o CDI, mas vc esqueceu algo importantíssimo - DIVIDENDOS.

A grosso modo, vc está comparando um bond pagador de cupom (IBOV) com outro bond sem cupom e reinvestimento automático (CDI).

O resultado deve ser parecido, dado a enormidade do juro real no Brasil, mas deve haver uma mudança significativa se você incluir dividendos reinvestidos no cálculo do IBOV.

Seu blog é realmente DUCARAIO!

abraço,
Pedro

Drunkeynesian disse...

Tem razão, Pedro. Precisaria pegar um índice de total return. Vou tentar fazer isso amanhã.

Anônimo disse...

Não tem razão, não Pedro.

Do site da BMF&BOVESPA:

"É o valor atual, em moeda corrente, de uma carteira teórica de ações constituída em 02/01/1968 (valor-base: 100 pontos), a partir de uma aplicação hipotética*. Supõe-se não ter sido efetuado nenhum investimento adicional desde então, considerando-se somente os ajustes efetuados em decorrência da distribuição de proventos pelas empresas emissoras (tais como reinversão de dividendos recebidos e do valor apurado com a venda de direitos de subscrição, e manutenção em carteira das ações recebidas em bonificação). Dessa forma, o índice reflete não apenas as variações dos preços das ações, mas também o impacto da distribuição dos proventos, sendo considerado um indicador que avalia o retorno total de suas ações componentes."

Drunkeynesian disse...

Ótimo, anon. 11 anos de mercado e eu não sabia que o Ibovespa era um índice de retorno total, que beleza...

Delfim Bisnetto disse...

Só uma perguntinha de "cabaço":

O gráfico Ibovespa/CDI significa que se um cara tivesse aplicado determinado valor no Ibovespa em 2002 teria hoje o mesmo retorno (um pouco menos, na verdade) que se tivesse aplicado no CDI?

Drunkeynesian disse...

Exatamente isso - teria o mesmo que se aplicado no CDI, com a devida "emoção" que a bolsa proporciona.

Lauro Martins disse...

Saí do meu túmulo kkkk, so para analisar esse gráfico. Em algumas semanas comento sobre ele. Mudando o assunto, fico feliz que seu blog ainda está na ativa. Sempre foi um bom lugar de busca de materiais interessantes sobre o mercado.

Acho que resolvi estudar novamente o mercado....sei lá, quem sabe.....

buy n hold passivo é uma piada contada durante muito tempo que virou uma "verdade"...cansei de escrever sobre isso. Eles nunca iram entender isso.

Lauro Martins disse...

irão.

Drunkeynesian disse...

Fala, Lauro... tinha desistido de finanças?

Lauro Martins disse...

Não. Mudança de negócios pessoais, fiquei sem tempo para escrever, sem tempo para mim. Irei voltar, preciso de um mês para ler tudo que o que eu perdi nesses 6 meses de ócio. Gostei desses dados que você postou, depois tem como me enviar a planilha por email? Nesse meio tempo, andei pensando em muitos assuntos, daqui a pouco volto a perturbar os investidores passivos.

Drunkeynesian disse...

Mando, claro - qual e-mail?

Lauro Martins disse...
Este comentário foi removido por um administrador do blog.
Anônimo disse...

Apague esse ultimo comentário depois, com o email.

p disse...

Drunk,

seria fantástico se você atualizasse esse gráfico!

Drunkeynesian disse...

Não muda muito... desde que fiz esse, acho que a Bovespa subiu mais ou menos igual ao CDI.