tag:blogger.com,1999:blog-8862146879555587150.post1390460008639011995..comments2024-03-29T04:13:29.949-03:00Comments on The Drunkeynesian: Mais pitacos sobre a bolha imobiliária brasileiraDrunkeynesianhttp://www.blogger.com/profile/12125591229308392930noreply@blogger.comBlogger27125tag:blogger.com,1999:blog-8862146879555587150.post-21094830148945415312011-07-13T20:42:17.118-03:002011-07-13T20:42:17.118-03:00Drunkeynesian,
Bom, eu sou o anônimo das 04:55. C...Drunkeynesian,<br /><br />Bom, eu sou o anônimo das 04:55. Coloquei seu blog nos meus favoritos. É difícil encontrar alguém que escreva estando do ladro negro da força.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8862146879555587150.post-32682115510883369472011-07-13T07:54:11.159-03:002011-07-13T07:54:11.159-03:00Muito obrigado, anon. Vou procurar esse paper, par...Muito obrigado, anon. Vou procurar esse paper, parece bastante interessante. Não deixe de divulgar seu trabalho quando estiver pronto.<br /><br />Um detalhe desse dado de crédito / PIB é que ele é, por construção, defasado, já que só leva em conta os créditos que já estão no sistema financeiro, enquanto até a entrega do imóvel, quem dá o financiamento é a própria construtora / incorporadora. Eu Drunkeynesianhttps://www.blogger.com/profile/12125591229308392930noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8862146879555587150.post-41233294935505936442011-07-13T07:49:58.531-03:002011-07-13T07:49:58.531-03:00Gil, os CRIs não tem tanta alavancagem embutida, s...Gil, os CRIs não tem tanta alavancagem embutida, são apenas um adiantamento dos fluxos de aluguel de um determinado imóvel, tendo como garantia, geralmente, o próprio imóvel. Começaria a ficar com cara de EUA se alguém resolvesse fazer um derivativo do crédito do CRI, e aí por diante.Drunkeynesianhttps://www.blogger.com/profile/12125591229308392930noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8862146879555587150.post-38599145723537726622011-07-13T04:55:53.161-03:002011-07-13T04:55:53.161-03:00Drunkeynesian, muito bom seu post. Eu estou pesqui...Drunkeynesian, muito bom seu post. Eu estou pesquisando esse assunto a algum tempo, porém, realmente temos uma carência de dados que impressiona. Mas, se você interessar pelo assunto, minha sugestão é ler o artigo: "Real Estate Markets Developments and Financial Sector Soudness", Paul Hilbers, Qin Lei and Lisbeth Zacho - IMF 2001. Lá, os autores citam os seguintes mecanismos na geração Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8862146879555587150.post-32205577749224467132011-07-12T22:36:52.335-03:002011-07-12T22:36:52.335-03:00Só pra aumentar a discussão, há pouco tempo me ofe...Só pra aumentar a discussão, há pouco tempo me ofereceram um produto chamado CRI (Recebíveis Imobiliários). Essa securitização das dívidas imobiliárias foi o que causou o alastramento da crise pelo planeta. O ponto do Alex é totalmente válido, o mercado americano é desregulado, logo muito diferente do nosso Brasil, mas por outro lado securitizar os financiamentos gera uma alavancagem que pode serGil Moss Netonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8862146879555587150.post-19747871101691660352011-07-12T12:34:56.279-03:002011-07-12T12:34:56.279-03:00Pra comparar preços de imoveis de épocas diferente...Pra comparar preços de imoveis de épocas diferentes, resumidamente eu penso assim:<br /><br />- Como bem de consumo: usa-se só o preço de venda, e aplica-se algum indice de inflação (mais adequadamente, o INCC)<br />- Como investimento: usa-se o preço de venda, e MAIS o fluxo de alugueis recebidos (esse $ pode ir acumulando em CDI). Esse resultado compara-se c/ o custo de oportunidade (CDI)<br />Andrehttp://housingmarketbr.blogspot.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8862146879555587150.post-64243909352540518522011-07-12T11:28:29.954-03:002011-07-12T11:28:29.954-03:00Não acho essa leitura correta, não falei em arbitr...Não acho essa leitura correta, não falei em arbitragem. O ponto que quis defender é que, para avaliar qualquer investimento, é preciso levar em conta um custo de oportunidade, que, quer queira ou não, no Brasil é um juro de um dia astronômico. Para um determinado montante em valor presente, a menor rentabilidade (com risco menor) deveria ser a do caixa; todo outro investimento deveria cobrir peloDrunkeynesianhttps://www.blogger.com/profile/12125591229308392930noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8862146879555587150.post-83522954789070856682011-07-12T10:57:15.749-03:002011-07-12T10:57:15.749-03:00Meu caro,
Com todo respeito, mas existe um problem...Meu caro,<br />Com todo respeito, mas existe um problema grave neste post. Mais especificamente, quando discute as taxas de retorno dos ativos e dos títulos públicos. O raciocínio empregado é curioso: "como a taxa de retorno de títulos públicos é muito alta, por arbitragem, o preço dos ativos com taxa de retorno ridículas deve subir muito nos próximos períodos de forma a igualar todas estas Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8862146879555587150.post-79125566366746177492011-07-11T17:31:28.932-03:002011-07-11T17:31:28.932-03:00Curioso, mesmo, porque em 2005 a bolha ainda estav...Curioso, mesmo, porque em 2005 a bolha ainda estava relativamente longe do pico (o Case-Shiller subiu quase 20% até 2006, e quem apostou no estouro da bolha nessa época passou quase três anos suando sangue). Por outro lado, em 2007, quando surgiu a história do subprime, havia um convencimento geral de que o problema era localizado.Drunkeynesianhttps://www.blogger.com/profile/12125591229308392930noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8862146879555587150.post-55123607751020140752011-07-11T17:19:12.055-03:002011-07-11T17:19:12.055-03:00Andre, tem toda a razão. Comparar só com a Selic é...Andre, tem toda a razão. Comparar só com a Selic é como se imóvel fosse uma commodity, que não gera fluxo de caixa. Vou montar um modelinho e fazer um post, tem muitas ideias boas nessa discussão.Drunkeynesianhttps://www.blogger.com/profile/12125591229308392930noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8862146879555587150.post-14305447197327304662011-07-11T16:34:51.606-03:002011-07-11T16:34:51.606-03:00Sobre o ponto 1:
procurei "housing bubble&quo...Sobre o ponto 1:<br />procurei "housing bubble" no google trends. O pico foi em meados de 2005 e o maximo de preços foi em 2007. É esquisito, mas falar sobre o o assunto não é sinal de que 1) não há bolha 2) de que ela está prestes a estourar.Leo Monasteriohttps://www.blogger.com/profile/16334177264659706806noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8862146879555587150.post-57511596366106223942011-07-11T16:12:09.122-03:002011-07-11T16:12:09.122-03:00isso, André.isso, André.Varelanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8862146879555587150.post-37477226108961208242011-07-11T15:26:47.786-03:002011-07-11T15:26:47.786-03:00Acho q a comparaçao deve ser:
Selic vs. (Valoriza...Acho q a comparaçao deve ser:<br /><br />Selic vs. (Valorizacao do imovel + alugueis recebidos).<br /><br />Se queremos comparar o imovel com um ativo financeiro temos q incluir na conta o fluxo de aluguéis q ele gera.<br /><br />Acho q foi isso q o colega acima quis dizer.<br /><br />AbsAndrehttp://housingmarketbr.blogspot.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8862146879555587150.post-29889503273511509212011-07-11T15:17:53.649-03:002011-07-11T15:17:53.649-03:00Varela, o que voce entende como servicos de moradi...Varela, o que voce entende como servicos de moradia? A comparacao com selic e meio grosseira, mesmo, so para levar em conta um custo de oportunidade. Uma avaliacao cuidadosa de valoracao deveria colocar na conta algumas outras metricas.Drunkeynesianhttps://www.blogger.com/profile/12125591229308392930noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8862146879555587150.post-52745062713822791322011-07-11T15:07:46.428-03:002011-07-11T15:07:46.428-03:00Só uma coisa: acho que para comparar o imóvel com ...Só uma coisa: acho que para comparar o imóvel com a SELIC se deveria incluir o valor dos serviços de moradia também, não?Varelanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8862146879555587150.post-29338657417775746352011-07-11T12:25:17.771-03:002011-07-11T12:25:17.771-03:00Bom ponto, Alex. Eu acho que, na maioria dos casos...Bom ponto, Alex. Eu acho que, na maioria dos casos, análise de crédito é procíclica: em tempos bons, a taxa de default é baixa, é extrapolada para o futuro e gera mais alavancagem enquanto a qualidade dos créditos vai piorando. Imagino que um bom gestor de risco saiba disso, mas, como você disse, é a questão de fazer direito.Drunkeynesianhttps://www.blogger.com/profile/12125591229308392930noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8862146879555587150.post-66348086604728904682011-07-11T11:53:17.682-03:002011-07-11T11:53:17.682-03:00Um detalhe importante, mas que tem escapado deste ...Um detalhe importante, mas que tem escapado deste debate de maneira geral: no Brasil os bancos carregam os ativos imobilários (há FDICS, mas é muito pouco) e, portanto, têm os incentivos corretos para análise de crédito (se fazem direito é outro problema, mas imagino que o façam).<br /><br />Ao contrário da experiência americana, portanto, o controle de risco parece ser bem melhor.<br /><br />AbsAlexhttps://www.blogger.com/profile/16519179514106647031noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8862146879555587150.post-58076834216785645702011-07-08T16:43:14.468-03:002011-07-08T16:43:14.468-03:00A regra de bolso dos americanos é comprar a 10 ano...A regra de bolso dos americanos é comprar a 10 anos de aluguel e vender a 20 - sendo que o custo de oportunidade lá é algumas vezes menor que o daqui.Drunkeynesianhttps://www.blogger.com/profile/12125591229308392930noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8862146879555587150.post-54900632489174369682011-07-08T16:27:49.983-03:002011-07-08T16:27:49.983-03:00eu acabei de ver no bom blog do andre um post, mai...eu acabei de ver no bom blog do andre um post, mais detalhado, falando exatamente do ponto que eu abordei.<br /><br /> http://housingmarketbr.blogspot.com/2011/06/o-que-os-numeros-dizem-sobre-o-futuro.htmliconoclastasnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8862146879555587150.post-13184519322326626562011-07-08T16:08:33.117-03:002011-07-08T16:08:33.117-03:00eu nunca testei regredir, até pq não tenho dados c...eu nunca testei regredir, até pq não tenho dados confiáveis suficientes, mas tendo a acompanhar o movimento dos aluguéis e verificar se estão com o mesmo fôlego dos valores de compra/venda. <br /><br /> tenho visto que em algumas áreas nobres do rio os proprietários não tem conseguido enfiar os 0.4% a.m [do que avaliam seus imóveis] para cima dos inquilinos. <br /><br /> isto dito, eu concordo iconoclastasnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8862146879555587150.post-53696735188392583342011-07-07T18:52:46.400-03:002011-07-07T18:52:46.400-03:00Ah, também não conhecia seu blog, legal ver que te...Ah, também não conhecia seu blog, legal ver que tem gente se dedicando a entender o mercado imobiliário por aqui. Já está na lista de links aí do lado.Drunkeynesianhttps://www.blogger.com/profile/12125591229308392930noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8862146879555587150.post-76469315868066987792011-07-07T18:51:34.031-03:002011-07-07T18:51:34.031-03:00Obrigado pelo comentário, André... apareça sempre!...Obrigado pelo comentário, André... apareça sempre!Drunkeynesianhttps://www.blogger.com/profile/12125591229308392930noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8862146879555587150.post-9436547622432056062011-07-07T18:47:53.754-03:002011-07-07T18:47:53.754-03:00Acho q o Anon#1 estava se referindo à alavancagem ...Acho q o Anon#1 estava se referindo à alavancagem das pessoas física que compram imoveis na planta p/ revender antes da entrega (repassar o ágio).<br /><br />Obs.: descobri seu blog agora e achei muito bom... Acho q vai levar uns meses pra eu ler tudo :)<br /><br />AbsAndrehttp://housingmarketbr.blogspot.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8862146879555587150.post-63618959343248349042011-07-07T10:13:35.634-03:002011-07-07T10:13:35.634-03:00Aqui no Rio as coisas estão fora da realidade. Não...Aqui no Rio as coisas estão fora da realidade. Não é difícil encontrar imóveis que se valorizaram mais de 100% em dois anos. Estou sentindo isso na pele pois estou tentando comprar um imóvel e os preços impedem. Acho realmente que um ajuste para baixo virá, já li notícias de imóveis na planta sendo devolvidos e tenho acompanhado um movimento, mesmo que inicial, dos preços para baixo.<br />Outro Pablo Vilarnovohttp://vilarnovo.wordpress.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8862146879555587150.post-71968927390133418882011-07-07T00:27:31.513-03:002011-07-07T00:27:31.513-03:00Há uma bolha no mercado de commodities? Se houver,...Há uma bolha no mercado de commodities? Se houver, quais seriam as conseqüências para o Brasil se esta bolha estourar? Digamos que os preços caiam para o patamar de 2000... estou sendo pessimista?Anonymousnoreply@blogger.com